Inquiétude suite switch Tramadol >> Méthadone

Bergamote · **Bergamote** Nouveau membre 000 Inscrit le 23 Dec 2020 37 messages

Bonjour à tous,

C'est avec beaucoup d'inquiétude pour une personne proche que je viens glaner quelques informations et éventuels retours rassurants, ou pas...

Le patient : la trentaine, dépendance au Tramadol depuis plusieurs années, avec une posologie d'environ 400-500 mg/jour.

Après prise de conscience et décision d'une prise en charge pour TSO, s'adresse à ce sujet à son psychiatre "spécialisé en addiction". Le médecin accepte, mais lui explique qu'il va d'abord falloir ne PAS prendre de Tramadol durant plusieurs jours avant l'introduction de la méthadone. En gros, de faire un sevrage sauvage car il serait sinon impossible d'intégrer la methadone... N'est ce pas étrange comme procédé ?
Le patient a refusé dans tous les cas et a insisté pour une introduction sans sevrage sauvage préalable, ce qui fut accepté.

A été recommandé par le médecin une mise en place "de ville", c'est à dire la délivrance d'une ordonnance par ses soins "et on se revoit dans une semaine".
Pas de passage d'infirmière, pas de suivi rapproché durant les premiers jours.
La posologie prescrite : 20mg/jour en sirop. Ordonnance faite pour commencer le jour J de la prescription, un vendredi soir.
Évidemment, la pharmacie n'avait nullement le stock. Il a fallu donc joindre le médecin pour qu'il donne autorisation de donner une gélule de 20mg pour le soir-même, dans l'attente de recevoir les sirops le lendemain matin.
Psychiatre injoignable. La pharmacie a quand même accepté de délivrer la gélule.

Précision : aucune PDS, check-up, bilan médical, n'a été effectué en amont. La seule chose a été l'établissement de l'ordonnance 1.

À peine 2 heures après la prise, malaise du patient, nausées, vomissements, malaise, une nuit en enfer, fatigue terrible, avec impossibilité de tenir debout, somnolence, oreilles qui bourdonnent, coeur qui bat etc. Impossible d'aller travailler d'ailleurs et de vaquer aux occupations classiques. Manger fut très difficile et toute boisson fut difficile à garder sans être vomie.
Cet état durera ainsi, sans amélioration,voire pire, jusqu'au rdv suivant avec le psychiatre, donc plusieurs jours après. Le patient a du se faire transporter en voiture pour se rendre au rdv d'ailleurs; impossible de conduire seul. Ce rdv a du être demandé avec insistance auprès du secrétariat, le médecin ne l'ayant pas prévu par avance, alors qu'il était nécessaire de renouveller la methadone. Ce dernier était d'ailleurs injoignable durant les jours précédents. Le patient s'est retrouvé seul avec sa méthadone et son état très négatif.

Selon le médecin, ce qu'il s'est passé serait normal, d'autres de ses patients auraient réagi à l'identique lors des premiers jours sous méthadone. Selon lui, c'est une question d'effets secondaires du sevrage du tramadol, et d'un sous dosage de la methadone.
Il prescrira alors une nouvelle ordonnance, mais cette fois ci de 40 mg/jour, toujours en une seule prise, et roule ma poule, tout va bien.

Est-ce que tout ceci est vraiment normal et est-ce que les conditions de la mise en place de la methadone, son organisation et son accompagnement sont normaux ?
Je suis vraiment très inquiète pour cette personne, d'autant plus sans avoir fait le moindre bilan, même pas une PDS, avant, pendant , et toujours pas à ce jour.

Nineta · **Nineta** MiOz 4810 Inscrit le 18 Jan 2018 441 messages

Bergamote a écrit
Après prise de conscience et décision d'une prise en charge pour TSO, s'adresse à ce sujet à son psychiatre "spécialisé en addiction". Le médecin accepte, mais lui explique qu'il va d'abord falloir ne PAS prendre de Tramadol durant plusieurs jours avant l'introduction de la méthadone

Salut!
Oui ça c'est le protocole
classique pour éviter un surdosage

.

Bergamote a écrit
A été recommandé par le médecin une mise en place "de ville", c'est à dire la délivrance d'une ordonnance par ses soins "et on se revoit dans une semaine".
Pas de passage d'infirmière, pas de suivi rapproché durant les premiers jours.
La posologie prescrite : 20mg/jour en sirop. Ordonnance faite pour commencer le jour J de la prescription, un vendredi soir

L'induction à la methadone se fait normalement en CSAPA. Afin d'évaluer l'état du patient et de trouver un dosage adapté à son besoin, en ce sens, la personne doit aller chercher son traitement tous les jours au centre sur un délai de 3 semaines dans mes souvenirs. Après oui, on est souvent orienté vers un médecin de ville pour le renouvellement des ordonnances une fois qu'on est bien stabilisé. D'autres iront chercher leur ordonnance toujours au CSAPA (parfois pas l'idéal par rapport aux tests urinaires, une absurdité..)

Bergamote a écrit
A été recommandé par le médecin une mise en place "de ville", c'est à dire la délivrance d'une ordonnance par ses soins "et on se revoit dans une semaine".
Pas de passage d'infirmière, pas de suivi rapproché durant les premiers jours.
La posologie prescrite : 20mg/jour en sirop. Ordonnance faite pour commencer le jour J de la prescription, un vendredi soir.
Évidemment, la pharmacie n'avait nullement le stock. Il a fallu donc joindre le médecin pour qu'il donne autorisation de donner une gélule de 20mg pour le soir-même, dans l'attente de recevoir les sirops le lendemain matin.
Psychiatre injoignable. La pharmacie a quand même accepté de délivrer la gélule

Ah ouais ça c'est pas ouf comme accompagnement, je comprends pas bien.

Bergamote a écrit
Selon le médecin, ce qu'il s'est passé serait normal, d'autres de ses patients auraient réagi à l'identique lors des premiers jours sous méthadone. Selon lui, c'est une question d'effets secondaires du sevrage du tramadol, et d'un sous dosage de la methadone.
Il prescrira alors une nouvelle ordonnance, mais cette fois ci de 40 mg/jour, toujours en une seule prise, et roule ma poule, tout va bien

Ou un surdosage vu qu'il n'avait pas attendu le manque du tramadol et n'oublions pas que la methadone est un palier 3 alors que le tramadol est un palier 2. Donc forcément ça pousse un peu plus... et à savoir que je suis contre la monoprise d'une manière générale(surtout au début !) car ça ne permet pas à la personne d'évaluer si 20mg lui suffisent ou si il ressent qu'il est sous dosé.

. A titre personnel je trouve ça un peu particulier (bon allez j'ose, je suis pas trop pour) sevrer des patients sous tramadol avec de la méthadone, mais il s'agit d'une pratique courante. Ne te prends pas la tête par rapport à ce que je viens de dire la methadone stabilise bien. Vraiment ne t'inquiète pas tout va bien se passer. Il y a apparemment des médecins de villes qui peuvent faire ce type d'induction mais le mieux pour moi ça reste le CSAPA pour commencer...

J'ai modifié mon message car j'ai oublié de te souhaiter bon courage et essaie surtout de ne pas trop projeter ta peur sur cette personne wink .

Dernière modification par Nineta (13 mars 2024 à 18:47)

kaneda · **kaneda** speedball 1200 Inscrit le 04 Sep 2021 594 messages

Salut Bergamote,
Je réponds rapidement je suis au taf.

En général l'adduction de méthadone se fait en CSAPA, et c'est préférable vu la façon dont ce psychiatre procéde...
(Pas de suivi, pas de coup de téléphone à la pharmacie pour les prévenir qu'un nouveau patient vas venir, etc...)

Ca serait plus simple que la personne pour qui tu t'inquiètes viennent témoigner directement si possible, c'est beaucoup plus simple pour tout le monde.

Ensuite, il faudrait demander à la personne si une fois sous metha, son état ci dessous :

À peine 2 heures après la prise, malaise du patient, nausées, vomissements, malaise, une nuit en enfer, fatigue terrible, avec impossibilité de tenir debout, somnolence, oreilles qui bourdonnent, coeur qui bat etc.

était du au surdosage de metha ou au manque de Tramadol.

Pour répondre à ta dernière question, non pour moi ce n'est pas du tous normal.

Perso je prends de la méthadone depuis + de 10 ans et lors de mon induction je voyais l'infirmière tous les jours la première semaine pour ajuster le dosage.

kaneda

Nineta · **Nineta** MiOz 4810 Inscrit le 18 Jan 2018 441 messages

kaneda a écrit
Ensuite, il faudrait demander à la personne si une fois sous metha, son état ci dessous :
À peine 2 heures après la prise, malaise du patient, nausées, vomissements, malaise, une nuit en enfer, fatigue terrible, avec impossibilité de tenir debout, somnolence, oreilles qui bourdonnent, coeur qui bat etc.

était du au surdosage de metha

Salut !

Tu trouves pas que ça ressemble plus a un surdosage ?

Kalei · **Kalei** Psycho junior 900 Inscrit le 25 Jan 2024 215 messages

Salut .
Je rejoins nineta. Ça me donne plutôt l’impression d’un surdosage que l’inverse . Du coup passer à 40 me semble une erreur .
Mais seul le patient sait ce qu’il ressent réellement .
Après si il a jamais été en manque de tramadol ça peut être plus compliqué de savoir pour lui .
En tout cas au vu de la description de ses symptômes je suis plutôt du côté du surdosage .

Dernière modification par Kalei (13 mars 2024 à 18:06)

kaneda · **kaneda** speedball 1200 Inscrit le 04 Sep 2021 594 messages

Nineta a écrit
kaneda a écrit
Ensuite, il faudrait demander à la personne si une fois sous metha, son état ci dessous :
À peine 2 heures après la prise, malaise du patient, nausées, vomissements, malaise, une nuit en enfer, fatigue terrible, avec impossibilité de tenir debout, somnolence, oreilles qui bourdonnent, coeur qui bat etc.

était du au surdosage de metha
Salut !

Tu trouves pas que ça ressemble plus a un surdosage ?

Salut, oui je pense plus a un surdosage. "Les gens" font souvent l'erreur de sous-estimé la methadone ! Si tu n'es pas metaboliseur rapide, comme moi, c'est quand même un médoc qui defonce et qui dure + de 24H.

réponse42 · **réponse42** Nouveau membre 000 Inscrit le 14 Jun 2013 38 messages Blogs

Il s'est pris pour le messie un peu le psychiatre. Ou alors il s'est sentie poussé des ailes si je puis dire

Le changement a la méthadone doit vraiment être accompagné par le prescripteur et le personnel hospitalier sur plusieurs jour. Pas forcement en hospitalisation mais avoir un suivis quotidien pendant les 2/3 premières semaines et SURTOUT pendant l'induction du traitement lors des premiers jours, pour savoir comment il le ressent, prednre ses constantes, etc...

il a un peu joué avec le feu le doc là, pour tout te dire même le cœur est surveillé pendant le switch, il peut y avoir parfois un léger changement cardiaque. Et le plus important à surveillé la fréquence respiratoire

Je plussoie mes voisins du dessus, il a dut avoir un "petit" surdosage et le pire c'est que le médecin n'a pas tort, même si il le surdose à la fin de 2/3 semaines son corps va s'habituer mais normalement c'est à éviter. Il aurait put faire un arrêt respiratoire si il aurait été tout seul et avec mésusage dès le départ. De plus il est préférable de couper la posologie en 3 ou 2 (matin/midi/soir) car il est important que ton ami trouve SA dose de confort; ni trop, ni pas assez et ça peut être un travail de titan si on veut affiner la posologie avec des inter-dose (pour les AMM pour les douleurs par exemple, où il est dit que la methadone doit êrte espacé toute les 5h pour eviter les pics de douleur, couplé au manque)

Ceci n'est que mon avis issue de mon propre parcours (même en ville ce n'est absolument pas le cas, de ce que j'ai vue)

Bonne journée :)

prescripteur

Oui je pense qu'il vaut mieux qu'il prenne 10 mg/j (jusqu'à 20 en deux fois si vraiment besoin) pendant quelques jours. Vu la demi vie longue le taux sanguin de methadone augmente pendant 5 jours environ à dose constante.
En cas de forte dose de Tramadol pendant longtemps l'elimination complete peut prendre jusqu'à une semaine. Ce qu'on voit quand on donne du Subutex qui peut entrainer un syndrome de manque (par effet antagoniste) même quelques jours apres l'arret du tramadol.

Donc pendant la premiere semaine il vaut mieux jour la securite !!! Et son suivi medical est un peu insuffisant ....Qu'il essaie de telephoner regulierement et de consulter le plus souvent possible.

Pour Nineta, quand j'ai fait le psychowiki sur l'addiction à la codeine et au tramadol ce point a été discuté. Le consensus etait que si on peut sevrer progressivement le tramadol c'est preferable mais si la personne n'y arrive pas (et c'est frequent) les TSO sont quand même plus "confortables" pharmacologiquement et en gestion personnelle (pharmacie etc..). C'etait donc une reflexion collective des usagers forumers.

https://www.psychoactif.org/psychowiki/ … u_tramadol

Amicalement

Dernière modification par prescripteur (14 mars 2024 à 11:34)

Nineta · **Nineta** MiOz 4810 Inscrit le 18 Jan 2018 441 messages

prescripteur a écrit
Pour Nineta, quand j'ai fait le psychowiki sur l'addiction à la codeine et au tramadol ce point a été discuté. Le consensus etait que si on peut sevrer progressivement le tramadol c'est preferable mais si la personne n'y arrive pas (et c'est frequent) les TSO sont quand même plus "confortables" pharmacologiquement et en gestion personnelle (pharmacie etc..). C'etait donc une reflexion collective des usagers forumers.

Tout a fait ! Il faut s'adapter en fonction de la personne... c'est sûr la métha ça offre une bien meilleure stabilité donc pour des consommateurs qui ne trouvent plus leur compte avec le tramadol (yoyo seroto ou autre, pharmacie très bon exemple), les TSO sont une réponse idéale pour plus de confort comme tu le dis. J'ai juste l'impression que cette pratique est de plus en plus appliquée et ça me questionne un peu... encore plus avec ce genre d'accompagnement. Merci pour ton retour en tout cas ! C'est cool de t'avoir sur PA pour ce genre de questionnements. Merci encore.

prescripteur a écrit
Oui je pense qu'il vaut mieux qu'il prenne 10 mg/j (jusqu'à 20 en deux fois si vraiment besoin) pendant quelques jours.

Je suis d'accord.

Nartrouv !

Dernière modification par Nineta (14 mars 2024 à 17:58)

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